Отражает здоровье нации или придает трагизму?



я думаю и то и другое.

но есть ещё один немаловажный аспект - в америке (и не только) государство пропагандирует нормальное отношение к больным людям. Т.е. они есть и их много, и они ничем не оличаются от нас.



А про здоровье нации, не хочу тебя расстраивать, но у нашей нации точно такие же проблемы, только об этом принято молчать.

Астму они вот только как-то странно изображают...

Дети в том состоянии, которое мелькает на экранах, должны лежать в стационаре, а те, кто ходит по улицам, далеко не так пафосно-трагичны.

May-Bee Да я больше не про здоровье наций как таковое, а про то, что смешно даже - в любом триллере присутствуют больные астмой. Или другой болячкой, от которой сразу если не принял лекарство - кирдык! Начиная со старенькой "Руки, качающей колыбель" до "Знаков", "Комнаты страха" и иже с ними. Как я в детстве считала, что почти все индусы болеют раком крови - меня мама в детстве часто брала в кино на индийские фильмы, так в их мелодрамах эта болезнь почти всегда присутствовала.

в любом триллере присутствуют больные астмой. Или другой болячкой, от которой сразу если не принял лекарство - кирдык!

ну, это конечно для остроты сюжета

Jedis Изображают, чтобА страшно было!)))



Я больше про киношные штампы. Надо название поста сменить.



Ощущение, что неприятности происходят в американских фильмах в основном с несчастными больными людьми. Мало им астмы, нате еще маньяка в придачу. И каждый раз астматики где-то теряют свою пшикалку, диабетики инсулин забывают. Можно быть уверенным - если вместе "собрались" триллер и астматик - стопудово будет приступ в конце...

если вместе "собрались" триллер и астматик - стопудово будет приступ в конце...

- ну, это ещё про висящее ружьё сказано было



(а сначала я просто не учла, что ты заостряешь внимание именно на триллерах)

Stanislavsky

Ох, о приступах киношных мне лучше не напоминать =).

Вот интересно, они хоть раз живых астматиков видели?

Зато как такие киношные штампы мне в своё время помогали поддерживать имидж "смертельно больной"...

Так что от всего есть польза, вот.

Jedis

они хоть раз живых астматиков видели?



они по ходу много чего не видели. рожающих женщин, например ))))

Jedis Что, совсем ничего общего? А чем живые астматики отличаются от...хм, киношных?



May-Bee Это ты про то, как в кино родятся дети? Как выплевываются? За пять минут?))

Stanislavsky

Ну (прошу заранее учесть, что, возможно, моя выборка нерепрезентативна - я сужу по людям, с которыми лежала вместе в больницах и себе, хотя я считалась "тяжёлой гормонозависимой"), навскидку:

-Если человек дышит громко и тяжело, значит либо астма у него совсем недавно, либо "скорая" по-хорошему должна быть уже в пути, баллончик на этой стадии уже не поможет. От "заглатывания" воздуха и вообще дыхания ртом во время приступа становится только хуже, и больной это очень быстро понимает.

-Приступы вообще скорее "тихие" и... долгие. Чтобы вот так сразу перейти в состояние "без баллончика умру" нужны либо действительно серьёзные перегрузки (да, я как-то попала в реанимацию после урока физкультуры, но до этого приступ "развивался" несколько часов), либо сильный аллерген. Ещё есть вариант с истерикой, но тут должен быть весьма особенный темперамент...

-Из большинства каждодневных мелких приступов человек выбирается сам, без помощи лекарств. Если у ребёнка непроходящая отдышка после подъёма по лестнице - на улице ему не место, а место - под капельницей. Меня при меньших, чем у этих "героев" причинах отправляли в больницу и сажали на сильнодействующие препараты. У взрослых такие явления ещё как-то можно понять: люди склонны "запускать" себя, но у детей... там, скорее всего, уникальное сочетание препоганых родителей и слепых соцслужб.

-Ну и с дозировкой лекарств там всё смешно.

Stanislavsky

меня очень умиляет, как эти женсЧины начинают ОРАТЬ.

гуляла себе по магазинам, или чипсы кушала перед телевизором, и вдруг кааак сложится пополам, кааак схватится за живот да кааак заорёт истошно: АЙ или ОЙ, ПОМОГИТЕ, РОЖАЮ!!! Типа до этой "НуПростоКошмарной" боли никаких признаков не было. А если были, чего тогда в магазин попёрлась, спрашивается ))))

May-Bee А боль, она по нарастающей? Одна девочка говорила, что в начале схваток подумала, что у нее от томатного сока непорядок...)



Jedis Как, должно быть, тебе было обидно на жизнь за такой недуг... У меня вот, на одно мое хроническое, нет-нет, да ропот на судьбу поднимается, мол за что такое наказание. Но это в сравнении, все-таки, не катит...(((

Stanislavsky обычно по нарастающей, но у всех по разному. У кого то и нет вовсе боли. Моя пробабушка одного из многочисленных детей случайно родила когда ночью пошла в туалет по нужде. В деревне туалет представляет из себя прорезь в деревянном полу. За пуповину вытащила ребеночка наверх

Kroko.Dil За пуповину вытащила ребеночка наверх Вот это - десять баллов!!!



Кстати, В деревне туалет представляет из себя прорезь в деревянном полу - я догадываюсь, что не деревянный унитаз!!!)))

Kroko.Dil

это из разряда "первые восемь лет трудно, а потом привыкаешь" ))))



Stanislavsky

по нарастающей? - ну да. и понять, что "началось" можно гораздо раньше, чем захочется кричать от боли.

во многом благодаря киношникам, а точнее ожиданию чего-то очень-очень ужасного, от которого ТАКИЕ крики, рожать мне даже понравилось

Stanislavsky

Ну... в судьбу мы не верим, так что обижаться не на кого, разве что на интересное сочетание не очень хорошей наследственности и плохой экологии =).

А если серьёзно - нет, не обидно. Наверное потому, что у меня астма где-то с полутора лет (началась после бронхита, спровоцированного противополимиелитной прививкой... больше прививок мне не делали никогда), я здоровой себя и не помню. То есть, оно было всегда, я всегда с этим жила и не представляла, как оно может быть для меня по-другому. Что-то вроде "Ну да, я неизлечимо больна и могу умереть в любой момент, а теперь давайте завтракать.". И все эти приступы, больницы, реанимации с капельницами - это всё было настолько буднично и обычно... Несчастную я из себя часто строила на публику - хотелось, чтобы жалели. Оно у меня даже сейчас частенько проскальзывает, хоть и стараюсь глушить. Мне в этом отношении, скажем, очень жалко одну мою одноклассницу, у которой астма выползла лет в пятнадцать. Вот это тяжело, понимаю.

Вообще, очень трудно, после всей жизни учиться осознавать себя если и не совсем, то практически здоровым человеком (приступы, конечно, бывают, куда ж без нихз, но по сравнению с тем, что было...). Гормональная перестройка организма творит чудеса, а вот психика не поспевает =).



О, и насчёт родов: а я на всё это в кино смотрю и не реагирую. Ибо мне, если рожать придётся, в любом случае будут делать кесарево.

May-Bee Ну, все равно, у всех по разному... некоторые по 2-3 дня мучаются рожают, вот так я бы не хотела, жать только, что не спросят...))) По большому счету, страх у меня не перед болью, если о родах говорить, а перед ответственностью и всем тем, что вытекает дальше... Определить можно как "жалобно цепляющийся за детство Эгоизм".







Jedis Ну... в судьбу мы не верим - я это поняла уже давно!))) "Материя первична?" а верим во что-нибудь вообще? Кроме разума, ессно. Не наезд, просто мне интересно. На мой взгляд, атеисты сознательно лишают себя какой-бы то ни было недежды на то, что накопленный опыт, знания... душа не канут в Лету... А без этого довольно грустно жить. Большинство на вопрос о вере отвечают, что верят "во что-то". Мне интересно, как у тебя.

Stanislavsky

А я где-то говорила, что я атеистка? Агностики мы .

Я с теми же самыми основаниями могу заявить, что вера - лишь следствие желания "обойти" неизбежную смерть, полный и абсолютный конец и всё такое. Грустно, конечно, но если в основе веры лишь такая грусть, чего стоит эта вера? Тогда всё сводится к элементарному "я хочу жить вечно, в той или иной форме", нет?

Скажу откровенно, мне неприятна идея существования Абсолюта (как и просто абсолютов с маленькой буквы), совершенного сверхсущества, выше которого ничего нет и быть не может. Мне даже многочисленные языческие боги в этом отношении ближе - да, они выше и лучше людей, но они не идеальны и на идеал не претендуют. Монотеизм, да и вообще теизм - не моё.

Судьба... она мне тоже не нравится как идея. Мне кажется, что вера в неё, во-первых, снимает с человека значительную часть ответственности за свои действия и поступки (это не я неудачник, ничего толком делать не умеющий, это судьба у меня такая...), а во-вторых, делает жизнь... скучной. Ну, то есть, если не верить, что твоя жизнь и жизни других зависят от именно твоей воли, то получается, что нет никакого выбора, что не ты живёшь, делаешь выбор, принимаешь решения, осмысляешь свои поступки, а тебя попросту тащат на поводке по длинному узкому коридору, в котором не то что в другую сторону повернуть - просто повернуться нельзя. И счастье лишь в том, что глаза завязаны, а то совсем плохо было бы... Но, надо сказать, я понимаю, что если я не верю в судьбу, то её обязательно нет. С Богом то же самое.

И к тому же, далеко не факт, что мои убеждения (ох, как жутко звучит!), не претерпят изменений со временем. Скажу даже больше: странно будет, если они останутся совсем неизменными.

Во что я верю? Ну, в бесконечность, пожалуй =).

Jedis А я где-то говорила, что я атеистка? Агностики мы ну, я просто не знаю, до какой степени...)))



вера - лишь следствие желания "обойти" неизбежную смерть, полный и абсолютный конец и всё такое. Грустно, конечно, но если в основе веры лишь такая грусть, чего стоит эта вера? Ну, я приблизительно об этом и писала в предыдущем комменте... Грустно, кто спорит, и напоминает дрессировку в чем-то... Но, кажись, всегда религия прочно опиралась на человеческий страх и предрассудки.



Я немного о другом... Пару примеров приведу, свой и брата моего мужа: я училась в школе в то время, когда еще вдалбливали (по крайней мере, наша учительница младших классов), что никакого Бога нет. И я помню свое внутреннее возмущение этой женщиной преклонного возраста. Не знаю, почему. Я росла в семье, которая также мне никакой веры не прививала, но! Почему-то я, сколько себя помню, была уверена, что что-то есть. В детстве это что-то я могла сформулировать словом "Бог", сейчас я боюсь определений, т.к. понятие расплывается... При упоминании слова "вера", большинству приходит на ум священник с кадилом - служитель культа.



Брат мужа относит себя к атеистам, с ним спорить на околорелигиозные темы не хотелось, но чисто из любопытства я свой вопрос задала: про то, что на мой взгляд, атеисты сознательно лишают себя какой-бы то ни было недежды на то, что накопленный опыт, знания... душа не канут в Лету... А без этого довольно грустно жить. ну и поинтересовалась его мнением на эту тему. Он высокопарно ответил, что продолжаемся мы в наших детях. Тьфу! Вот это - извините, мамы, тупость! Мы можем оказывать влияние на детей, в различной степени, в зависимости от нашего педегогического таланта и от силы духа, характера ребенка. Но откуда у него эта сила берется? Все понятно, психология, темперамент, но как-то меня это не убеждает до конца. Иначе как можно объяснить множество социальных, семейных парадоксов... так что "продолжение в детях" - скорее всего, просто лозунг.



Может, я кажусь глупой с этой моей уверенностью в существование чего-то высшего, но как-то по другому не получается... Хотя, уверена, со стороны кажусь этакой раздолбайкой, которая может отпустить и богохульную шуточку, но шутка эта произносится не в адрес того, во что верю, а в адрес некоего собирательного образа Бога, этакого дедушки, сидящего на тучке. Посты не соблюдаю, когда в церкви была в последний раз - не помню.







Заканчиваю антиподом твоей фразы: зарекаться не берусь, но, кажется, никогда не смогу поверить, что после смерти человека наступает абсолютное ничто.

Stanislavsky

А я воспитывалась в духе свободомыслия =).

Советскую школу, сама понимаешь, уже не застала, никто меня ни в верить ни не верить не убеждал - само собой шло. Крестили младенцем по настоянию бабушки. Я не могу сказать точно, был ли у меня период, когда я была бы совсем верующей или наоборот. Всегда была какая-то мешанина. А потом в определённый период поняла - что-что, а христианство уж точно не моя религия... да и вообще нет что-то того, что было бы "моим".

"Сознательно лишают" - да, пожалуй. Но это их выбор, им с ним жить и умирать.

Про детей сложно: ответ на вопрос, рождается ли человек "чистым", с одними инстинктами, или на него уже что-то записано - генетически, физиологически либо метафизически так и не найден...

Не глупо.



А начёт антипода моей фразы - ну, у нас и возраст чуть-чуть разный. Мне в мои девятнадцать делать декларации на всю оставшуюся жизнь просто глупо - маленькая ещё.

JedisМне в мои девятнадцать делать декларации на всю оставшуюся жизнь просто глупо - маленькая ещё. Гы! Надеюсь, мне тоже.... глупо... на всю оставшуюся!)))

Stanislavsky

Вот уж точно - гы! =))



А я в посте про религию в предложении "Но, надо сказать, я понимаю, что если я не верю в судьбу, то её обязательно нет. С Богом то же самое." "не" после "её" пропустила. Только сейчас заметила...

Jedis Я напряглась и догадалась по смыслу... Было сложно, но справилась!)))

Stanislavsky

Нда. И ты не единственная. Хм, оно там чувствуется, или фраза без "Не" не вяжется со мною? Просто интересно.