_Ив- молодец +1

Kroko.Dil Ага, а отвечать мне и не будешь...?

да.. вопрос интересный. согласна с _Ив- если такое ощущение самостоятельности/самодостаточности, то непонятно... откуда такие вопросы-то?
и Буслаев Ключевое слово в вопросе - "зачем", перефразируя - "что я буду с этого иметь

подруге - читать "Быть или иметь" Фромма.

В сторону - нда, вопрос о нужности своей в жизни женщины мужчины почему-то всегда воспринимают как личное оскорбление. Даже если женщина им - ну вот совершенно никто.В сторону пункт второй - а отношение к мужчине "чтобы деток заводить", между тем, ничуть не менее потребительское.В сторону пункт третий - интересный вопрос в культурном плане, кстати. Когда отпадают все социально-материальные предпосылки к обязательному возникновению и наличию отношений, то единственной побуждающей силой остаются те самые высокие, блин, чувства. Всё по-честному, ага. Это как раз выхолащивание потребительского фактора - он больше не является концептуализирующим для отношений, всё то же самое можно теперь получить и другими путями. И тогда выплывают очень интересные вещи... кстати отношение людей к подобному раскладу тоже весьма показательно. Привязывают и ратуют за привязь, когда боятся, что убежит.

А по конкретному вопросу: мне кажется, что такой вопрос в контексте отношений вообще неправилен. Потому что там нет мужчин и женщин вообще, есть совершенно конкретные люди. И если к вопросу "зачем он мне" возникает такая "сопроводиловка" - скорее всего, нет. Вообще, единственный правильный ответ на вопрос "зачем он(а) мне" - "потому что я так хочу".

не читала пока тред.
штобы НЕ )))

зачем? потому что с момента рождения начинает хотеться НЕодиночества, лет в 14(+/-) - любви, в 20(+/-) - детей.
а для удовлетворения всех этих желаний идеально подходит мужчина
но лично я не имею права голоса в данном опросе вобще-то ))) потому что тупо завишу от мужа материально.

Jedis, вот! хочется, и всё!
а вот само наличие такого вопроса - уже, воможно, отрицательный ответ.

а вот само наличие такого вопроса - уже, воможно, отрицательный ответ. но определить это должна только она...

Stanislavsky
Ну так об этом, кажется, и не спорят.
Я не спорю уж точно.
Вообще, все посторонние могут только делать предположения, не более.

Anna Tsvetkova, May-Bee +1

Приятно общаться с тетками, знающими жизнь

Прослеживается четкое разделение между практиками и теоретиками

Stanislavsky Я пока не пойму твой вопрос отвечать не буду. Или объясни суть вопроса или скажи, что ты хотела бы услышать

Kroko.Dil Ну, если говорить про вообще, то я бы хотела услышать, что, не смотря ни на что, ты от меня без ума!)))

Вопросы:
относишься ли ты предвзято к женщинам детородного возраста, но без детей? *предвзято (здесь) - изначально отрицательно*

значит, понятия "рано" по отношению к родам, вообще не существует? То есть, при первом же знакомстве нужно начинать делать детей, практически сразу?
И последнее,
где ты увидел грубость???

Stanislavsky Не смотря ни на что, я нахожусь в здравом уме

Далее по пунктам.

относишься ли ты предвзято к женщинам детородного возраста, но без детей? *предвзято (здесь) - изначально отрицательно*
Нет, отрицательно не отношусь. Хотя и понятие отрицательно следовало бы детализировать. Тут очень тонкая гамма мыслей и отношений, я выше уже пытался раскрыть различные факторы. Предлагаю по крайней мере сразу разделить такие ситуации когда женщина не может иметь детей (по разным причинам) и не хочет иметь детей.

значит, понятия "рано" по отношению к родам, вообще не существует?
Понятие "рано" по отношению к родам существует. Я же обсуждал скорее такие вещи, как желание обзавестить детьми. Оно по и логике вещей должно наступать раньше, чем сами роды.

То есть, при первом же знакомстве нужно начинать делать детей, практически сразу?
Оставлю на твое усмотрение

где ты увидел грубость???
Мне не понравилось вот это место:
Я понимаю, да - любимый конек - бабы не рожают

Kroko.Dil Не смотря ни на что, я нахожусь в здравом уме ой, зря!))

Мне не понравилось вот это место:
Я понимаю, да - любимый конек - бабы не рожают - ну, выходит так...

Kroko.Dil, ой, поШто ты меня тёткой-то обозвал?! ))))

мы с тобой, КрокоДил, всего лишь устарели. сейчас я вижу и, в принципе, принимаю как норму детей в 30-40 лет.
в добрый путь, как говорится. если здоровья хватит.
да и вобще - не об этом речь тут.

May-Bee что самое интересное - вроде, совсем не об этом...

May-Bee ой, поШто ты меня тёткой-то обозвал

Это был комплимент!

Што ты! Здоровья и молодым то не всегда хватает, а в 30-40 - одни рыдания.

Stanislavsky , поздравь меня !!! Я теперь счастливый обладатель альбома его репродукций, причём альбом издания 1956 года. Посвежее найти не удалось, как ни странно. Неужели он настолько популярен ???

Stanislavsky Ну да. Веселей - это обобщенно, означает неодиночество, как пишет и May-Bee. Т.е. можно представить, что женщина всё может сама: и обеспечивать себя, и развлекать, и даже завести ребенка без постоянного партнера, и принимать решения. Но вместе - лучше, удобнее, эффективнее, приятнее. Т.е. партнер в идеале - это то, что нашу жизнь украшает, и кому мы можем ответить взаимностью, что тоже очень приятно.

И сразу получается:
1) Если для человека одиночество предпочтительнее - то, по идее, ему партнер не особенно то и нужен. Есть ли такие природные одиночки на самом деле - я не знаю. Думаю, есть.
2) Если партнеры друг другу жизнь портят - по идее лучше по одиночке, т.к. они с самой главной своей задачей не справляются. Но, опять же, тут всё индивидуально.

По поводу самодостаточности: умение самостоятельно принимать решения - это не самодостаточность, это только её часть.

По поводу детей. Тут как с одиночеством: некоторым без детей лучше. Ну не хотят люди ребенка, ребенок - обязаловка, обуза. Другое дело, что часто ближе к старости оказывается, что нет, не лучше, был бы сейчас ребенок - было бы счастье. Мне мой дед двоюродный Сережа (они с женой бездетные - не по собственой воле, кстати) так и сказал: "только никогда не оставайтесь одни". Пока были молодые - и так вроде было неплохо. А теперь сидят старые, никому не нужны.

Специально для Крокодила: Предвзятость - это приписывание человеку определенных черт и качеств только на основании того, что ему свойственен один ключевой по твоему мнению признак, видение иллюзорной закономерности между этим признаком и набором других характеристик, игнорирование действительного положения вещей. Предвзятость м.б. как отрицательная, так и положительная.

Буслаев Поздравляю!!! Но неужели его не переиздавали, этот альбом? Или не издают другие издательства???

Stanislavsky , и издавали, и издают. Только фиг где купишь. Обсмотрел все интернет-лабазы, прошёлся по московским крупным магазинам, прошёлся по магазинам на Невском. Не-ту-ти ! Нигде.

barbus! Ты впервые так многословна, мне это - нравится!)))

И сразу - по поводу детей (антипод).
Я не являюсь человеком, который однозначно выбрал жизнь без детей. У меня их просто нет пока)). Но, в тему быть одним или не одним в старости - тут очень спорно. У меня перед глазами не очень хорошие примеры "неодинокой" старости. Так что это даже не от воспитания все - как фишка ляжет. К сожалению.

Мне вот кажется, что нет одиночек от природы, просто кому-то все-равно, с кем, лишь бы не одному, под это определение подпадают девушки- "переходящее красное знамя", как я их называю, которые, не смотря ни на отношение мужчины к ней, ни на свое к нему, продолжают быть вместе, просто подыскивая другого партнера походу. У кого-то завышенные планки, у кого-то - тяжкие обиды прошлого. У кого-то в жизни не находится места для партнера... А от природы, я думаю, все-таки, нет... Найти все хотят...

И сразу получается: (первое и второе)))) это... а как же любовь? Нежность к человеку, желание быть именно с ним? Или это - романтизированный вариант твоих слов?))

Буслаев Да... видимо - дефицит... Но я удивлена...
Там все-все репродукции его картин или нет?

А отметьтесь, мужчина, по-поводу любимых художников! Пусть и здесь...)))

barbus Про предвзятость ты толково пояснила. Я тоже себе именно так представляю. Если бы и Станиславский сформулировала точно также, то ответ мой был бы противоположным. Я действительно, отношусь предвзято в этом вопросе (а именно в вопросе наличия у женщины стремления иметь детей). Но в рамках определения Станиславкого я ответил, что отрицательно не отношусь, т.е. я имел в виду, что в моем отношении нет выраженного негативного момента. Таким образом в зависимости от понимания термина ответ на вопрос совершенно различный. Поэтому я и просил уточнений предчувствовал, что понимание будет неоднозначным.

а как же любовь? Да мне просто не хотелось произносить это слово. Мне кажется, оно всё усложняет. Но по сути - да. Вместе - тепло, это можно назвать и любовью.

Насчет одиночек - я честно не знаю. Абстрактно такие люди могут существовать: для них общение радостно только когда оно строго дозировано и всегда есть возможность уединиться. Мало того, одиночество их не угнетает. Им не страшно и не скучно в одиночестве никогда.

Насчет детей я просто хотела сказать что никто не обязан их хотеть, хотя оценить правильность любого выбора можно только под конец жизни, вероятно.

Stanislavsky ,

Там все-все репродукции его картин или нет?

Сомневаюсь, чтобы все-все. Хотя мне трудно судить, я в живописи лох.

А отметьтесь, мужчина, по-поводу любимых художников! Пусть и здесь...)))

Нет уж, лучше отмечусь где положено, а здесь что-нибудь вумное напишу : )

barbus Насчет детей я просто хотела сказать что никто не обязан их хотеть, хотя оценить правильность любого выбора можно только под конец жизни, вероятно.

+1. Может у кого то возникло впечатление, что я навязываю какие то обязанности. Отнюдь. Я полностью согласен с Барбусом.

Буслаев Королева в нетерпении...))

barbus Да мне просто не хотелось произносить это слово. Мне кажется, оно всё усложняет. Но по сути - да. Вместе - тепло, это можно назвать и любовью....знаешь, (это я не "наезжаю" ни в коем случае))) в последнее время создается ощущение, что все боятся "сложностей". Или не уверены в формулировках?..

Kroko.Dil Яндекс нам поможет: Предвзятость - сложившееся заранее отношение к кому-либо, основанное на чувстве личной неприязненности... как еще одно из определений, например...))

Искренне думала, что тебе известен смысл слова...
А вот когда женщина не может иметь детей (по разным причинам) и не хочет иметь детей. - это вообще не то, не туда. Если женщина не может иметь детей - ей достанется лишь сочувствие, и какое к ней может быть еще отношение?

Я, определенно, не умею общаться.

Stanislavsky , мне сразу вспоминается частушка... : )

Буслаев И снова буду банальна - какая?)))

в последнее время создается ощущение, что все боятся "сложностей". не, просто объяснять дольше придется, да и от темы удалимся