Stanislavsky Ента тема, хоть и поверхностно, но симпатично у Стивена Фрая в "Как творить историю" раскрыта... да и не только там...)

shoose И что там? Хотя бы вкратце? Я не читала Фрая (никакого) и пока не планирую...

Stanislavsky Ну, ты че - неблагодарное это дело - беллетристику пересказывать... Ты почитай-почитай - очень симпатично! )

shoose Симпатично?))
Ща тогда слазию посмотреть, что там пописывал автор...

Stanislavsky А че, не слышала?! Я-то думала - принципиально не желаешь из-за модности... А пишет он очень хорошо - неглубоко, но очень так по-английски - иронично...

shoose А че, не слышала?! Я-то думала - принципиально не желаешь из-за модности... Ой, что ты!)) Я ж такая беспринципная!)))

Нет, слушала, но про Фрая... Правда, про Макса ("женщина, притворяющаяся мужчиной" (с) Собачье сердце))
Не читала, потому что в планах другое... А так - я сама когда-то Вербера читала, как я могу не читать что-то только из-за модности?)))
Хотя, если честно, оно все, современное, разочаровывает...

Stanislavsky А это тот самый Фрай, который еще и актер - Оскара Уайльда играл, Дживса в "Дживсе и Вустере", при этом диссертация у него по литературе... И писатель очень даже неплохой... такой себе "человек-оркестр"...)

shoose А я подумала - ничего себе, полный тезка!))

Stanislavsky Т.е. в качестве актера знаешь? )

shoose stani.diary.ru/?comments&postid=39115464

забыла?))

Stanislavsky Конечно, забыла! Я там как-то на Депардье с Кейтелем сконцентрировалась...) Ну, тогда уж тебе сам бог велел его читать! Кстати, пост, навеянный тобой, готов - глянь...

shoose Гляну!

Насколько я знаю, Гитлер был довольно талантливым художником. А в академию его не пустили именно из-за засилья евреев. И это и послужило причиной озлобленности. А ведь во время учебы в академии у него было много друзей-евреев
Совсем не будучи анисемитом, не могу не отметить, что "чувство локтя", которым славятся евреи, часто служит им плохую службу. Причем многие евреи это сознают: Давид самойлов, например, писал, что "ненавидит евреев за нахрапистость". Причем доходит до смешного: спроси критика-еврея, кого он считает крупнейшим русским писателем ХХ века, он назовет какого-нибудь Иосифа Шкловского. Не Шолохова, не Горького, не Маяковского, не Солженицына... Есть громадное количество писателей, чья слава искусственно раздута благодаря критикам той же национальности: Гроссман какой-нибудь...

nebuhadnazzer Не хотела бы о субъективном восприятии, но таланта в нем было маловато... Художественного. Ты его работы видел? Ссылочкой кинуть? Хотя, может, он мог бы архитектором каким-нибудь стать...

Я думала, если честно, что именно ТЫ, как историк по-образованию, будешь разбивать мои версии, а не о евреях и таланте Гитлера...)))

А чем плоха, например, эта?
www.ints.ru/~thorvard/building5.jpg
Здесь таланта побольше, чем у Гроссмана. Многословного, бессюжетного, изученного комплексами Гроссмана...

Он мог бы стать вполне себе средним художником. Приличным средним художником. Но ведь средних художников и выпускает Академия...

nebuhadnazzer Да и бездарей она выпускает, я уверена!))) А картина - ну... так себе, я видела его картины хуже по исполнению... В начале века такой жанр не слишком был интересен, все знают о его нелюбви к модерну)))

Я, например, не верю в то, что его евреи при поступлении обскакали, ну, разве что, более талантливые евреи.))

Вот еще его картины:
www.ints.ru/~babcey/art.htm
о худ. ценности:
www.sostav.ru/news/2006/09/28/76/

хотя, конечно, субъективно, но на мой взгляд, там нет главного: самобытности и души...
Но не факт, что из него не получился бы архитектор!))

Stanislavsky Так ты Фрая-то нашла? Там рассмотрен даже не тот случай, что Гитлер бы стал художником, а тот, что он бы вообще не родился! )) Не сказала бы, что результат получился лучше...

shoose Нет, не искала пока... А ты посмотрела "Фейерверк"? Я во вторник вспомнила, что напомнить надо, но было рано))) а в среду отключили инет...(

Неужели не посмотрела?(((

Stanislavsky Посмотрела... кусками, правда, как-то не запала...

shoose (((( Я надеваю черное(((((((((((((

Stanislavsky Ну, Танюш, я ж говорила, что не визуал... вон глянь в последнем анонсе как раз об этой своей странности в связи с восточным кино упоминаю...))

shoose Я не нашла, где...((( Там же у тебя про языки, про сына... А про кино - где?

Stanislavsky Блин! Чем смотришь? Между! ))

Stanislavsky В телеанонсе!

shoose Чем-чем... Виски-редбулл...))

хотя, конечно, субъективно, но на мой взгляд, там нет главного: самобытности и души...

Академия и академичность не зря родственные слова: для Академии души-то не требуется. У нес главных источников: картин тех художников, которым таки посчастливилось поступить и окончить Академию. Думаю, там точно то же самое
Все остальное - вопрос интерпретации. Мне кажется, что на приведенном мной наброске Гитлеру идеально удалось передать громоздкость пространства. Просто ты заранее знаешь, что это картины Гитлера, и тебя заблаговременно вырабатывается предвзятое к ним отношения. Чистот эксперименты была бы, если ты впервые увидела бы картины Гитлера среди тысячи картин других студентов Академии, и тебе нужно бы поделить все картины на хорошие и плохие.

А про евреев, тут все слишком очевидно, к сожалению. Просто в обыдленном сознании такая вот критика местничества в культуре равнозначна антисемитизму. А ведь многие талантливые русские писатели еще в начале ХХ века критиковали эту тенденцию - Андрей Белый, например, писал, что все русские классики оплеваны, теперь выдвигается в гении какой-то Шолом Аш - своими соплеменниками, разумеется. Я более чем уверен, что воскресни сейчас Пушкин с Гоголем, они просто посмеялись бы над той тусовкой, которая существует у нас под видом "литературы": Рубина, которая хвалит Улицкую, Улицкая, которая хвалит Горалик, Горалик, которая хвалит Рубину и т.д. Кстати, вопрос на засыпку: где у Рубиной с Улицкой самобытность и душа? И свежие темы? А стиль?

nebuhadnazzer Ты знаешь, я как раз, впервые увидела одну из картин Гитлера, не зная, кто автор, тот, кто выложил, спрашивал, что можно подумать об авторе. И я подумала об авторе, что он - любитель.

Мнение искусствоведов насчет художественной ценности его картин - это тоже, предвзятость и ничего не значит? ))) Ну, я не знаю, как тебе объяснить... Академическая школа есть у многих художников, не все они мне не нравятся...
И я, вообще, думала сначала, что он поступил в академию, но политика перевесила живопись, потом стало интересно и я покопалась...

Кстати, вопрос на засыпку: где у Рубиной с Улицкой самобытность и душа? И свежие темы? А стиль? Если честно, то читала из всех перечисленных только Улицкую, пару-тройку романов, и опять, на втором стала "тосковать"...))) Модную Горалик не читала... слышала, что многие в ней что-то находят... Но у меня пока не в том направлении интерес по части литературы...)

Мнение искусствоведов насчет художественной ценности его картин

Искусствоведов-евреев? думаю - да, предвзято. И всех остальных - тоже. И я бы, если бы писал какой-нибудь текст для широкой публики, даже не посмел бы написать, что Гитлер талантлив. Как не смею в диссертации своей употребить словосочетания "человеческая популяция" (хотя его весь англо-американских научный мир не гнушается использовать) - тут же в фашизме обвинят...

Не забывай, что Гитлер жил в нищете, а в нищете творить не очень-то получается. Я вот (опять же о диссере) только сейчас получил возможность наконец-то вернуться к науке

Улицкую, пару-тройку романов, и опять, на втором стала "тосковать"...)))
Это естественно, учитвая, что у нее всего один сюжет

nebuhadnazzer Ну... не знаю, если ты считаешь, что он супер-талантлив, ну, посмотри побольше его картин, что ли... Я тебе ссылочки кидала.
Да, тиран, но, по-моему, это не должно мешать объективно оценивать картины... Домики - да, хорошо рисовал))).

Хотя, я, в моем случае, могу лишь субъективную тз высказывать - у меня нет образования в этой сфере.

И почему ты так уверен, что искусствоведы были сплошь евреи?)) Других нету, что ли?

Кстати, а тебе Горалик как? Я читнула пару рассказов, как-то да, претенциозно... Младшая сестра Гришковца...)))