12:02

Не верю!
Разговорилась с сотрудником из сб. Он поведал, что раньше работал старшим кем-то со сложными подростками (детская комната милиции?).

Рассказал пару случаев, у меня остались двоякие ощущения. По-порядку:

Одна девочка из вполне себе благополучной семьи хотела "свободы и независимости" и вот эта "америка" в 14 лет бросила учиться и регулярно сбегала из дому. Тусовалась с бомжами, вкушала свободы плоды. Как-то в очередной раз она оказалась у моего коллеги из сб за бродяжничество, и начала выпендриваться, мол, "дайте сигарету, знаете ли вы, кто я, да у меня мужик есть, он вам покажет..."
На последней фразе дверь в кабинет закрылась и ей было сказано: "Ах, ты взрослая и у тебя мужик имеется? Ну тогда раздевайся!" "Как, совсем?!" "Совсем! Будешь доказывать, какая ты взрослая" Она поупиралась, повозмущалась, но разделась до трусиков, после этого он ей сказал, мол, что если будет еще дурить и пр., то в следующий раз разденет догола и пустит по корридору. Говорит, что больше она не убегала, начала снова учиться...

Второй случай не так интересен - это про подбрасывание наркотиков из милицейских запасов, когда найденных у задержанного по весу "не хватает до статьи"...

Ну, историй было больше, но эти две вызвали противоречия в душе. С одной стороны, в первом случае - это ломка моральная для того, что бы девочка сделала выводы... И это дало результат, с другой - "вор должен сидеть в тюрьме", образно, но вы поняли. ))

Просто я представила себя на месте той девочки. В конкретный момент. Очень неприятно...)))


Комментарии
09.08.2007 в 13:08

А как с подбрасываниями тому, кто их отроду не видывал?
09.08.2007 в 13:12

Не верю!
Kroko.Dil Не знаю, об этом не говорили.
09.08.2007 в 13:20

Stanislavsky А как с раздеваниями и изнасилованиями захваченных ментами девочек?
09.08.2007 в 13:26

Kroko.Dil ,

А как с раздеваниями и изнасилованиями захваченных ментами девочек?

У тебя, разумеется, есть достоверные сведения и точная статистика : )
Или посмотрел "Груз 200" ? : )
09.08.2007 в 13:28

Не верю!
Kroko.Dil ))) Про ЭТО не говорили также. А что?

Я разместила то, что выше, дабы попытаться узнать ваше мнение, допустимы ли на ваш взгляд подобные методы. Если ты хочешь сказать, что "неладно что-то в королевстве датском" - это и так понятно. Но я про методы... и этику, что ли. Про средства и цели...
09.08.2007 в 13:29

Кстати заметь, я ничего не утверждаю, наоборот спрашиваю. Груз 200 - это что? так кажется обозначают убитых?
09.08.2007 в 13:44

Не верю!
Буслаев Ну, наверняка и такое бывает, но я, по наивности, полагаю, что это, все-таки, из разряда скорее исключения, чем правила...


09.08.2007 в 13:46

Не верю!
Kroko.Dil А ты на полном серьезе считаешь, что мой коллега, что раньше работал старшим кем-то со сложными подростками, из сб будет мне рассказывать о подобных негативных случаях его практики?!)))
09.08.2007 в 14:00

Stanislavsky На полном серьезе. Хотелось бы узнать о ситуации в "органах" изнутри, а не по слухам и от журналюг.
09.08.2007 в 14:26

Kroko.Dil ,

Груз 200 - это что? так кажется обозначают убитых?

"Груз 200" - это название фильма.
09.08.2007 в 14:34

Не смотрел.
09.08.2007 в 15:54

Не верю!
Kroko.Dil Наверное, не смогу поведать о ситуации "изнутри" - я сама там не работала. А о подростках (не про наркотики) он говорил так, что чувствовалось, что переживал он за них искренне. Другое дело - подобная шоковая терапия...
09.08.2007 в 20:14

Свобода - это умение улыбаться (с)
Stanislavsky
Про ситуацию с девочкой думаю, что по факту - раз урок подействовал, значит, он был правильным. Все индвидуально оценивается. Ты к этому знакому сама-то как? Или с девочкой не он был?

Мне вот другие "уроки" вспомнились, недавно прочитал на неком психолог. ресурсе, а потом на дайрах, и заодно вспомнил собственное больничное детство, как детей детсадовского (в больнице мл. школьного) возраста наказывали (меня только пугали, к счастью) стоянием перед сверстниками в обнаженном виде.
Вот тут уже не просто неприятно. Это реальная травма.
09.08.2007 в 20:44

Не верю!
nickolas erphe Про ситуацию - все понятно, видимо, иногда психике нужен конкретный шок, что бы некоторые вещи пересмотреть... С подростками, к тому же, труднее тем, что им претит весь "взрослый" мир...:///
Мне было интересно, как относятся люди к подобным урокам. Но все перелилось в понятно что.

Ты к этому знакому сама-то как? Или с девочкой не он был? - к знакомому - нормально, адекватный и добродушный, на взгляд, а глубже не копала. Но за время совместной работы в разных отделах))) - ни одного косяка замечено не было.
Тогда - да, он был.

А вот то, что ты описала - это форменное издевательство, ломка психики и личности. Если бы я, как мать, узнала от своего ребенка, что ему этим грозили, не говоря уже о свершении угрозы - порвала б как тузик кепку такую "макаренку", а если б получилось, и ее саму бы раздела перед воспитанниками. Неужели такое сейчас есть?

09.08.2007 в 21:56

Свобода - это умение улыбаться (с)
Про сейчас - не знаю. Я своим родителям не рассказывала про угрозы. На фоне общего стресса от больницы нереализованные угрозы как-то не выглядели самой главной темой для обсуждений. Боюсь, реализованные точно бы не стали такой темой. Промолчал бы, как пить дать. Думаю (и слышал), многие дети просто не в илах были такое рассказать. А родители часто не слишком внимательны (и тогда были особенно, куча других проблем - одеть/накормить чадо/своих личных).

А насчет порвать как тузик грелку - подписываюсь. Но пока, тьфу, тьфу, не сталкивался.
09.08.2007 в 23:37

Не верю!
nickolas erphe Но пока, тьфу, тьфу, не сталкивался. Не приведи, Господи!!! Такое ощущение, что только старые недотра...ные извращенки могут до такого додуматься...
10.08.2007 в 11:25

Вспоминается рассказ одной женщины про воспитательниц в яслях. Они там, чтобы дети не расползались и не шалили, сажали их на подоконник - совсем крошечных. Ты сидели в ужасе, ревели.
Но шокирует это только городскую интеллигенцию с тонкой душевной организацией.
А вот за раздевание ребёнка надо бы отпидорасить...

В школе в последних классах у нас преподавал историю молодой мужик, который до этого работал воспитателем в детской комнате милиции. Кроме того, что хорошо историю знал и преподавал правильно, ещё и психолог был хороший. Наверно, после "трудных" ему с "обычными" было как семечки пощёлкать...
10.08.2007 в 12:07

Не верю!
Буслаев чтобы дети не расползались и не шалили, сажали их на подоконник - совсем крошечных - ну, ты что же, считаешь, что это - правильный способ организации досуга в детском саду? Они там - воспитатели, должны заботиться о развитии ребенка, а во что дите разовьется, сидя на подоконнике и плача? Я понимаю, да, сложно уследить за мелкими и прочее, но пусть тогда не удивляются, что родители им делают потом "перманентный макияж" посредством физического воздействия на лицо...
10.08.2007 в 14:33

Stanislavsky , я вроде нигде не говорил, что сажать мелких в яслях на подоконник - это хорошо и правильно.
10.08.2007 в 16:04

Не верю!
Буслаев Ну, ты так написал: Но шокирует это только городскую интеллигенцию с тонкой душевной организацией., словно ничего особенного в этом не видишь...
10.08.2007 в 21:30

Свобода - это умение улыбаться (с)
Stanislavsky
Такое ощущение, что только старые недотра...ные извращенки могут до такого додуматься...
Знаешь, самое "забавное", что по одному из рассказов это были две молодые выпускницы чего-то педагогического... Сразу после института. И потом они к этому ребенку приходили в гости на ДР, приглашенные родителями. Из чего следует либо, что родители были не в курсе, либо (не хочу в это верить), что родители не придали значения рассказам чада.
Буслаев
Вспоминается рассказ одной женщины про воспитательниц в яслях. Они там, чтобы дети не расползались и не шалили, сажали их на подоконник - совсем крошечных.
Шокирует почему-то меньше, чем унижение раздеванием, но все равно страшно. От публичного насильного обнажения последуют проблемы в сексуальной сфере, от сажания на подоконник - что-нибудь менее явное, но не лучше, тем более более ранняя травма глубже ранит. Ощущение беспомощности перед жизнью (кстати, перед женщинами - воспитательницы ведь тетки, как правило)
11.08.2007 в 13:28

Не верю!
nickolas erphe Про псих. травму - согласна 100%, половина комплексов и тараканов, кажется, рождаются в детском садике...(((

Один знакомый до сих пор ходит с нервным тиком - отстегали мокрой простыней спросонья, из-за того, что описался...
12.08.2007 в 22:19

Мне отчего-то кажется, что такие вещи (я про садик,школу) случаются, когда авторитет воспитателя у ребенка выше, чем авторитет родителя
ребенок не признается не только потому, что стыдно, а элементарно боится - не верит, что родители помогут, и подозревает, что будет еще хуже, что злая тетя и с родителями точно так же управится
Поэтому ребенок должен знать, что папа тете ушки-то надерет, если что - это во-первых, точнее во вторых,
а во-первых: приводя ребенка в сад и т.д. не надо заискивать и выглядеть такими амбулаторными кроликами, которым тетя-воспитательница одолжение делает, что их "гаденького" ребенка "воспитывать" будет.
желательно при знакомстве с очередной незнакомой тетей, дать ей почувствовать, чем ее эксперименты могут закончиться

12.08.2007 в 22:53

Не верю!
_Ив- Согласна.
12.08.2007 в 22:59

_Ив- ребенок должен знать, что папа тете ушки-то надерет, если что..
желательно при знакомстве с очередной незнакомой тетей, дать ей почувствовать, чем ее эксперименты могут закончиться


ой, у таких родителей частенько случается другая крайность - у них такие тёти априори плохие и не правы. в саду у них ребёнок ничего не ест, потому что слышит как мама каждому встречному жалуется, что "их там ужасно кормят", а потом дитё вобще отказывается или просто "не любит ходить в сад", потому что чего туда ходить, к плохим тётям. или в школе - балбес балбесом, но зато научен родителями "права качать".
12.08.2007 в 23:12

May-Bee, Крайности всегда плохо, но такая мне все равно нравится больше, чем прочие вышеназванные)

Если я считаю, что воспитательница/учительница тупая, меня ничуть не смутит, что мой ребенок будет думать так же, как я, а не приходить и убеждать меня, что это я ничего не понимаю в сказках Пушкина, а вот тетя Оля…
И потом, зачем учить "качать права" ? Ребенок просто должен чувствовать в лице родителей реальную защиту, а дело родителей разбираться действительно ли тетя плоха или это их дитятко пальцы гнет

13.08.2007 в 12:32

_Ив- Если я считаю, что воспитательница/учительница тупая, меня ничуть не смутит, что мой ребенок будет думать так же, как я
ну, не знаю.. имхо, когда ребёнок думает, что учитель "тупой", а мама/папа круче всех, это приводит порой к подкреплённому родителями (но не жизнью и реальными заслугами) гонору, который обламывается во взрослой жизни. потому как за воротами школы обнаруживается куча людей круче мамы/папы.
вобщем, как мне кажется, если нет возможности сменить "тупого учителя", то не стоит в глазах ребёнка взрослого человека опускать.
13.08.2007 в 14:26

May-Bee
если нет возможности сменить "тупого учителя", то не стоит в глазах ребёнка взрослого человека опускать.
если это школа, где среди учителей можно устроить первенство на звание дурака, то такую школу естественно лучше сменить, но как правило, находится одна "паршивая овца" и ради одного не будешь менять школу, а сменить учителя внутри школы часто невозможно.

Но сдается мне, мы в принципе говорим несколько о разном.
Почему же ребенок будет думать, что папа с мамой круче всех? Надо быть действительно на редкость тупым родителем, чтобы не найти для ребенка достойных для уважения авторитетов. Но именно уважение родителей к данному авторитету, будет подкреплять его вес в глазах ребенка.
А к чужой дурости надо и относиться, именно, как к дурости – снисходительно.
позиция учитель прав, потому что он старший…
не знаю, это какое-то предательство со стороны родителя. Я могу сказать: надо уважать старость и Татьяна Павловна прекрасно рассказывает, как она выращивает огурчики на собственном огородике и человек она в общем-то хороший, но простите, то что она делает с предметом, который преподает, иначе, чем надругательством не назовешь. Ей в сельскохозяйственный техникум лучше податься.
Это честнее, по-моему.

13.08.2007 в 21:48

_Ив-, возможно, мы немного о разном говорим. просто перед глазами есть примеры, которые при детях хают детсад и воспитателей не стесняясь в выражениях. я считаю, что при маленьких детях низя так говорить про взрослых, которым всё равно придётся подчиняться, слушаться и т.д.
а дети постарше и сами уже в рот учителю не глядят. и с удовольствием обсуждают, кто из учителей "хорошо преподаёт", а кто "тупой". и как-то эти выводы они могут сделать и без участия родителей.